Lieber Rainer, hier gehe ich mit Deiner Meinung ganz konform. Man sollte lieber weniger, dafür aber gut durchdacht schreiben und Mühe erkennen lassen.
Niemand ist vollkommen und Sinn eines Forums ist es auch, dass man auch durch wohlgemeinte Kritik dazu zu lernen bereit ist.
Im übrigen, Dein neues Buch kann ich wärmstens weiterempfehlen! Die facettenreiche Vielfalt Deiner Werke lässt wirklich für jede Stimmung etwas finden. Es erfreut einfach!
Mit sehr lieben Grüßen
Gerhild
lesezeichen28.09.2009
Hallo Rainer. Habe mir einmal Gedanken gemacht über „was ist Toleranz?“!
"Tolerieren" heißt grob übersetzt "dulden, aushalten". Und genau das verstehe ich auch darunter, nämlich es auszuhalten, wenn jemand anders lebt – denkt als ich das für gut halte. Muss ja nicht unbedingt mit diesem konform sein und dies, bin ich ehrlich gesagt oft wahrlich nicht!
Deine Gedanken lese ich in Ehrlichkeit immer gerne und so manches hier, lese ich nicht, jedoch toleriere! Nur wenn es beleidigende – radikale Formen gegenüber wem auch immer beinhaltet, dann sage ich auch oft genug STOPP!!! So habe ich einen absolut alten Denkspruch vom Friedrich König von Preußen übernommen, „jeder nach seiner Fasson“!
Wie gesagt, Rainer werde ich auch in Zukunft gerne und oft genug leidenschaftlich lesen und vieles andere hier auch, jedoch „nicht alles“!!!
Dir jedoch vor allem, ganz liebe Grüße
Franz mit meinem Familienclan
FranzB28.09.2009
stimmt rainer, bei manchem gedicht lächle ich einfach....es ist noch kein meister vom himmel gefallen. liebste grüße von der zauberfee
Herta Marie28.09.2009
Lieber Rainer.
Ich selber war auch schon einige male am Zweifeln, ob ich das eine oder andere zum Lesen reinsetze.Hinterher dachte ich auch, das hättest lieber entsorgen sollen.Aber wenn es dann drin ist, sollte man auch Kritik vertragen können. Es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen.Ich Kommentiere auch nicht alles, weil es mir nicht gefällt, aber das ist mit meinen Sachen auch nicht anders.
Hat mir trotzdem gefallen, was Du geschrieben hast.
Ganz Liebe Grüße, Helmut
hansemann28.09.2009
Lieber Rainer,
zu Deiner Unterstützung Deines heutigen Klartextes muss ich Dir zustimmen. Auch mir ist gerade in der letzten Zeit so einiges zu diesem Thema aufgefallen, wo ich Dir wirklich recht geben muss. Manches hat einfach mit Toleranz nichts mehr zu tun und verdirbt die Qualität auf einer Autorenseite, wobei es sicherlich nichts damit zu tun hat, dass jedem einmal was daneben gehen kann, und das wird auch von allen toleriert, aber was zu krass ist, dazu darf man ja wohl auch seine Meinung äußern, sonst ist man selbst nicht tolerant. Ich denke, das war jetzt auch Klartext und jeder wird es verstehen ohne beleidigt zu sein. Sehr gute Zeilen von Dir und sehr gelungen. Herzliche Mittagsgrüße von Christina
schreibmaus28.09.2009
Lieber Rainer, ja eine sicher oftmals berechtigte Kritik, und beim Lesen dieser kritischen Worte komme auch ich ins Zweifeln ob meine Werke hier immer den Ansprüchen gerecht werden...lächel ich schreibe oft aus dem Bauchgefühl heraus, aber immer mit viel Freude und ich persönlich nehme kritische Worte immer gerne an und freu mich daraus lernen zu können, und jetzt verschone ich euch alle mal 2 Wochen lang mit meinen "Ergüssen" und mach Urlaub :-)
Herzlichen Gruß von Wiltrud
wimo28.09.2009
Lieber Rainer, du hast das gesagt, was viele Denken. Ich glaube, ich habe dich recht verstanden, es geht nicht um ein schwächeres Gedicht, oder einen Flüchtigkeitsfehler, der jedem Autor mal passieren kann. Aber das Bemühen, gute Werke abzuliefern, dies sollte doch vorhanden sein. Obwohl ich das Zählen der Silben Anderen überlasse, schaue ich auch auf die Form und den Inhalt. Ein solides Werk wird immer gut und harmonisch klingen.
Ich sehe deine Zeilen als Appell, sich der geschätzten deutschen Dichtkunst in stärkerem Maße zu erinnern. Dazu die Anmerkung von mir: Jedem muss man einen gewissen Freiraum und die nötige Toleranz gewähren. Ich liebe auch Neues und Experimentelles. Beethoven wurde für seine Fünfte ja regelrecht niedergemacht ... Aber Mühe sollte man sich geben und nachdenken, was man denn so schreibt.
Solange man in einem Forum keine restriktiven Regeln festlegt, die eventuell von ein unabhängigen Juri kontrolliert werden, muss man halt damit leben. Ich bewerte nur, was mir gefällt. Kritik flammt leider viel zu selten auf. Ich stehe dieser immer offen gegenüber, erlebte aber im Umkehrfall auch schon Überraschendes ...
Ich meine ein sehr wertvoller Beitrag von dir, der die Diskussionen belebt. Es soll damit niemand ausgegrenzt werden.
Herzlichst Uwe
Theumaner28.09.2009
Lieber Rainer,die Lyrik stellt ein sehr komplexes Thema dar, das sich nicht jedem öffnet.Als ich damals zufällig e-stories fand, waren es auch die m.E.
nicht so ansprechenden Texte, die mich ermutigten,hier zu schreiben. Leben und leben lassen...Ich schreibe,muss nicht alles lesen, alle dürfen schreiben, müssen mich aber nicht lesen :-)Dennoch hast du deinen Unmut gut verpackt, und er ist sicherlich hier und da begründet.
Ich grüße dich ganz herzlich, Barbara
Faltoehrchen28.09.2009
Lieber Rainer,
so fühl ich mich dann doch angesprochen, ja. Schade, denn ich finde es auch wichtig, einfach von der Seele schreiben zu können. Mir kommt schon manchmal die Galle hoch, bei den Erwachtungen die ich hier lese. Sind wir denn in der Schule, wenn ja, soll das Ganze doch sensiert werden und dann diejenigen ausgeschlossen werden. Nein ich befasse mich nicht sehr viel mit den Formen, Silben u.s.w. aber wenn ich schreibe macht es mir Spass und ich will mir den Spass nicht verderben lassen.Ich schreibe mir auch von der Seele. Wollte gerade eben wieder schreiben, hab aber jetzt echt keine Lust dazu, aber nur für diesen Moment.Verschwinden werde ich aus diesem Forum, sicher nicht.Tut mir leid, das musste ich einfach los, ich fände es schade, wenn nur die hier rein schreiben, die perfekt schreiben, dann würde doch so manchmal doch interessanter auch Menschlicher Text nicht hier zu lesen sein. Musste mir Luft machen, lieber Rainer, aber du hast ja viele Zustimmungen, dann wird wohl meine Kritik dir nicht allzu weh tun.
In diesem Sinne verbleiche ich mit lieben Grüssen und nein, ich verschone dieses Forum nicht mit meinen nicht glänzenden Texten.
Monique
gadiska28.09.2009
Lieber Rainer,
wer hier Klartext geschrieben hat, das sind nach meiner Meinung nur Margit und Monique, sie zeigen Stärke und das finde ich gut! Du hast wohl Deinen Klartext gut verpackt, aber für mich ist ein Klartext, wenn Du den betreffenden *Autoren/innen* wie Du schreibst, die keine *Lyrikformeln* schreiben, beherrschen oder beachten, das selbst in Klartext-Kommentaren schreibst, das wäre dann Stärke! Das war mein Klartext zu Deinem Gedicht, eigentlich hänge ich mich nie in Diskussionen ein, denn es bringt nicht`s.
Liebe Grüße von Gundel
Gundel28.09.2009
Ach mensch,lieber Rainer
bist du heute morgen mit dem linken Bein aufgestanden,oder was hat dich dazu veranlaßt sowas zu schreiben??????
Du weißt ich schätze dich und deine Arbeiten sehr,aber das hab ich ehrlich gesagt jetzt nicht von dir erwartet,klar kann ich es verstehn wenn man ab und zu enttäuscht ist,wenn da jemand ein etwas schlechteres Gedicht einstellt,aber das ist doch nicht schlimm oder,wir sind alle hier um zu lernen(ausgeschlossen Ich ich bin zu blond)lächel,spaß zu haben und einfach zu schreiben,egal was egal wie.Jeder hat doch seine Art und Weise zu schreiben.
Ich bin mir sicher du meinst das nicht böse,oder doch??Denn dich empfand ich nie als Korrinthenkacker oder Lehrer,was ist jetzt mit dir passiert?
Es gibt hier einpaar seltsame Wesen,auch Mensch genannt,die alles besser und noch besser können aber die laßen wir doch auch sein,obwohl ich dachte wenn jemand so gut ist müßte er ja schon wo anders sein,aber nicht in einem Forum,wo es nur noch von Blöden hagelt(natürlich sinds keine Blöden),deutsche Dichtkunst hin oder her,ich glaube wenn jemand gut sein will,wird er gut,wenn nicht gehts im allein darum was zu sagen oder rüberzubringen,lass ihnen doch diese Freude.Ich fühl mich wohl hier bei meiner Familie,und für mich ist es eine besondere Familie den wir haben viel gemeinsam hier und ich denke ich möchte auch gerne bleiben,nur wenn ich mir so recht überlege,wenn viele so wie du denken,
WÄRE ES FÜR MICH BESSER ZU GEHEN.
Oder besser die Niveureichen sollten.
so lieber Rainer,sei mir nicht böse das ich etwas herb geschrieben habe,aber ich finde es nicht ganz fair,gut du warst ehrlich und hast deine Meinung gesagt,
aber..............
was machen wir jetzt????????????????
Kritík und Verbesserungsvorschläge landen in meinem Spamordner,und fliegen hinaus,denn ich vertrage gar keine Kritik,ich bin sehr
SENSIBEL,nenne mich kleine Poetin.
So jetzt sei du auch wieder gut und lieb denn so böse kannst du es gar nicht meinen!!!!!!!!!!!!!!
Dir ganz liebe Grüße in den Abend.maria
Jetzt brauch ich ein Gläschen Wein,grins
maza28.09.2009
Lieber Rainer,
vor ein paar Wochen kam ein ähnliches Gedicht aus einer anderen Ecke.
Vor vielen Andeutungen davor.
Ich glaube wir sind doch alle hier weil uns das schreiben Spass macht.Zumindest ich.
Jeder hat für sich eine andere Art des schreiben und dichtens und wenn er meint er muss nach Normen und Metrik schreiben so ist es doch auch ok. Warum aber bitte alle anderen in diese Formen pressen wollen? Bekommen wir Zensuren oder gar Preise dafür? Wir sind Amateure,Hobbyschreiber und keine Profis. Vielleicht sollten diejenigen die meinen sie sind die besten ihre eigene Lyrik-Plattform gründen und dort nur die besten der Besten aufnehmen.
Ich war vor ein paar Wochen als dieses besagte Gedicht hier erschien schon am überlegen zu gehen....Diese Unruhe hier mit dem Wissen im Hinterkopf....
Ja, vielleicht sollte ich mich nehmen und all meine Sachen und gehen...
Es muss schwer sein Menschen zu akzeptieren und zu tolerieren die anders sind...
Da bleibst die Freude an meinem Hobby auf der Strecke.
Sei von Herzen lieb gegrüßt von mir, Gabi
Traumlandfliegerin28.09.2009
Lieber Rainer,
Ein sehr schönes Gedicht, das vielen Schreibern eine Anregung geben sollte.
Man muss eben immer die Spreu vom Weizen zu trennen wissen. Meiner Meinung nach, sollte es eine Ober - und eine Unterliga mit Aufstiegsmöglichkeiten geben. Im Moment kickt alles wild drauflos.
Herzlich grüßt
Karl-Heinz
Goslar28.09.2009
Lieber Rainer!
Wenn alle sehr gut,
und keiner schlecht-
wär dies Lyrik-Forum
doch niemals gerecht!
Wir wissen es jedoch insgeheim,
nicht ganz perfekt ist unser Reim!
Wären wir wie Schiller oder Goethe,
dies Zusammentreffen uns nichts böte!
Auch mein Gereime bringt mir kaum Ehr´-
ich denk´ans Aufhör´n - wär das fair?!?
Doch einfach aus Jux & Dollerei-
bleib´ ich noch etwas dabei!! ;-))
Dein Text ist einfach wunderbar spitze,
während ich mich quäl´ und schwitze...!
LG vom nachdenklichen schwäbischen
Dichterkollegen Jürgen
Lyrikus28.09.2009
Mein lieber Freund u. Nachbar, Rainer, auch mir kommt manches Mal die Poeten Galle beim Lesen hoch...
Mittlerweile seh ich se lockerer....
Was denken Goethe, Schiller, Klopstock, Günther, v.d.Vogelweide oder Heine, Fontane u, die Bachmann im Himmel von U n s , wenn sie uns im Himmel lesen?
Vergebung. Lasst uns bescheiden bleiben!
Herl., Nacgtgruß, Heino,
hsues28.09.2009
mein lieber Rainer,
ich schreibe, wenn ich schreiben will, wenn es mein Herz mir sagt
und wenn so manches auch nicht stimmt
die Metrik und der Takt
so wird es doch getan.....
ich grüß dich ganz lieb
Heidemarie
Heidemarie Rottermanner28.09.2009
Rainer, wie ein Lehrmeister der Poesie ist das von Dir gekommen, hoffe, so manches wird auch angenommen. LG von Adalbert.
freude28.09.2009
Lieber Rainer,
ich schätze dieses Forum, weil es seinen ganz eigenen Charakter besitzt. Es ist herzlich und tolerant. Dezent wird Hilfe geleistet. Jedem ist es frei gestellt, einen Kommentar rein zusetzten. Sei es auf Inhalt eingehen oder auf die Qualität. Gedichte werden auch geschrieben, sie etwas mitteilen wollen. Jeder nach seiner Facion. So sollte es auch bleiben. Denn meine sind aus dem Bauch heraus, geprüft und besser kann ich es nicht. Ich habe mich hier wohl gefühlt und tues es immer noch. Aber Zweifel bleiben.Ganz liebe Grüße von Iris
Kristallklar28.09.2009
Lieber Rainer,
als jemand, der tagtäglich Menschen bewerten muss, die bei aller persönlichen Mühe qualitativ die unterschiedslichen Ergebnisse hervorbringen, will ich dir widersprechen... die Freiheit des Geistes steht für mich über allem... und hier im Forum habe ich die Freiheit, das NICHT zu lesen, was mir nicht gefällt...
Liebe Grüße
Faro
hansl29.09.2009
Lieber Rainer,
ja, die liebe Metrik, mit der ich auch immer wieder zu kaempfen, aber ich arbeite dran. Mittlerweile weiss ich ja was Metrik ist, aber oft sprudelt mir das Herz ueber und ich schreibe weil es mich gluecklich macht und oft befreit ohne Metrik. Kritik kann ich gut vertragen, wenn sie berechtigt ist, aber als mir letztens meine Idee gestohlen wurde bei Hahn Otto, das hat mich sehr veraegert und es noch oeffentlich gemacht wurde. Dann musste ich noch einen Leserkommentar lesen wie Hahn Otto, ein echter ...., also nicht mein Name, das hat mir sehr weh getan. Ich wollte nicht mehr zu e stories zurueckkommen, da noch eine private Mail von mir als Antwortkommentar veroeffentlicht wurde, zum Glueck wurde es geloescht, aber trotzdem, mir ging das ziemlich an die Nieren.
Darueber aergere ich mich zum Beispiel, wenn man sich mit fremden Federn schmueckt, eine Idee erweitert, finde das nicht gut.
Ich mag Deine Gedichte sehr und nun freue ich mich doch wieder hier zu sein. Bitte lasse es mich wissen, wenn ich Bockmist schreibe, denn Deine Kommentare finde ich immer sehr interessant und man kann so viel lernen.
Herzliche Gruesse schickt Dir Simone
Simone Wiedenhoefer29.09.2009
Lieber Rainer,
ich stimme dir gern darin zu, dass beim Schreiben die Qualität Vorrang haben sollte vor der Menge der Veröffentlichungen.
Es muss aber jedem selber überlassen bleiben, ob er seine Ergebnisse veröffentlichen will oder nicht.
Ein solches Forum kann sehr gut dazu beitragen, dass jeder einzelne dazulernt und sich entwickelt, vor allem,wenn ehrlich und sachlich kommentiert wird. Mir ist ein einfaches, bescheidenes Gedicht oder ein Prosatext viel lieber, als ein Missbrauch von Formbezeichnungen wie Limerick, Sonett oder Schüttelgedicht, ohne sich dabei an allgemein anerkannte Regeln zu halten.
Die Metrik gehört m.E.zu einem Reimgedicht dazu wie die Reime. Leider haben viele ihre Probleme damit.
Vielen Dank für deinen Kom und herzliche Grüße von Heinz
Heinz Saering29.09.2009
Lieber Rainer, bis auf die Metrik gefällt mir ein dichterischer Aufruf. Permanente Metrik wirkt mir zu künstlich. Liebe Grüße Norbert
norbert wittke29.09.2009
Den Spiegel hast Du vorgehalten
all denen, die sich redlich plagen.
Sei fair und helfe beim Gestalten,
sie werden gerne DANKE sagen.
Lieben Gruß
Arachova
Arachova30.09.2009
Lieber Rainer!
Fürwahr Du schriebst hier weise Worte,
so mancher Reim ist ohne Wert,
wenn man an diesem Künstlerorte,
das Maß nicht kennt... (was grundverkehrt).
So holpert man von Zeil zu Zeile,
auf Metrik will man frech verzichten,
oft ist es Leichtsinn... oft auch Eile,
doch letztlich spricht man dreist vom Dichten...
Wie manches Boot, dass heimlich leckt,
so dichtet gut und seht auch ein,
dass der, der auch Kritik verträgt,
kann auch ein guter Dichter sein.
Dir, Rainer ist dies stets gelungen,
drum ist dir Klartext auch erlaubt,
Dein Text hat immer gut geklungen,
drum neig ich erfurchtsvoll das Haupt.
Herzlichst Dein Dichtfreund Klaus
manana2802.10.2009
Lieber Rainer,
also Metrik wirst Du bei mir kaum entdecken,
aber das ein Forum wie e-stories nicht benutzt werden darf um andere Menschen zu verunglimpfen, da gebe ich Dir mehr als recht!
Herzliche Grüße
Elke
Tina Regina14.12.2009
Stimmt, lieber Rainer, ein wenig Basiswissen wäre schon angebracht, und was man noch nicht kann, kann man versuchen zu lernen.
Manche wollen das aber garnicht.
Und vieles hat den Namen "Lyrik" garnicht verdient.
Mir hat das Forum sehr auf die Sprünge geholfen, was meine eigene Schreibentwicklung betrifft und dafür bin ich neben einigen anderen Menschen auch dir sehr dankbar.:-)
Ein gelungenes Gedicht, was eigentlich jeder Schreiber einmal gelesen haben sollte.
Mit lieben Grüßen
Britta
Die Lilie17.04.2010
Lieber Rainer,
danke für den Hinweis auf dieses gelungene Werk - sowohl in der Form, als auch in der Aussage. Ich finde es immer wieder erstaunlich, was man alles in Gedichtform ausdrücken kann. Ich habe diese Kunst erst vor Kurzem für mich entdeckt und ich schätze deine Kommentare und auch deine Kritik sehr. Mit diesen Zeilen drückst du sicher aus, was viele (heimlich) denken. Ich finde auch Qualität sollte vor Quantität gehen. Trotzdem habe ich auch Respekt vor den weniger begnadeten Dichtern, die sich einfach mal was von der Seele schreiben wollen.
Herzliche Grüße Mona
monalisa13.08.2010
Lieber Rainer,
bin beim Stöbern auf dein Gedicht gestoßen und ich stimme dir auch in allen Punkten zu. Bin froh, dass es Menschen wie dich gibt und glaub mir, lieber Rainer, ich sitze manchmal hier und schüttele pausenlos mit dem Kopf. Manchmal lese ich nur die ersten Zeilen eines "Gedichtes", genervt und auch irgendwie erschüttert darüber, wie wenig sich die Menschen über ihr Geschriebenes Gedanken machen. Ich weiß, dass ich noch nicht perfekt bin, aber auch, dass ich imstande bin, zu lernen, zu verbessern, um dem näher zu kommen, was mein Anspruch ist. Ich bin mein eigener Richter, hab deshalb auch schon viele Gedichte wieder gelöscht die hier bei e-stories waren.
Kurzum, ich bin für jede Kritik dankbar. Ich schätze Menschen, die offen und ehrlich miteinander umgehen.
In diesem Sinne,
weiter so!
Liebe Grüße von Ramona
R.Schön27.10.2010
Wie wahr, wie wahr!
Und dass du es kannst, hast du ja bewiesen. Dennoch finde ich gehört zu der Künstlerseele auch Liebe und die Fähigkeit, die richtigen Worte zu finden, wobei die Metrik natürlich nicht abhanden kommen darf.
Liebe Grüße,
Isabell
Lapsuslinguae20.08.2013
Lieber Rainer,
die Dichtung, sowie die Musik haben den gleichen Ursprung, der nun mal für “Klang“ steht. Beide
Dinge möchte ich mal hier als Massenware bezeichnen, die mit unterschiedlichem Niveau geliefert
werden. Deine Gedanken durchqueren auch meine aktiven Tätigkeiten in der Musik-, einmal als Solist,
sowie in dem Zusammenspiel im Orchester. Sie lassen bei mir in alle Richtungen-, sei es Können,
Engagement, Zielstrebigkeit, Leidenschaft, Gefühl-, das nötige Licht in einer vollen Zustimmung
hinein. Ich sage mir immer, man kann Musikk machen- aber auch Musi(e)k! Die Kommentare zu diesem
Gedicht zeichnen mir ein lebendiges Bild.
Mit frdl GR. Karl-Heinz
Musilump2319.01.2014
Lieber Rainer!
Das sind wahre Worte. Ich hatte das Glück, dass unser lieber Karl-Heinz Fricke mir seine Hilfe anbat und mir somit viel gelernt hat.Ich bin noch nicht da, wo ich sein möchte aber ich lerne immer weiter. Dadurch, dass ich in der deutschen Sprache lilmitiert bin und einen kargen Wortschatz habe im Vergleich zu anderen Dichtern im Forum, ist es nicht immer leicht für mich. Ich finde dein Gedicht super. Liebe Grüsse Karin
Karinmado20.02.2018
Du sagst es ausgezeichnet. Das Handwerk sollte man zuerst beherrschen und erst dann kann ein Maurer einen schönen Klinkerbau erstellen, sofern er die Pläne des Architekten lesen kann. Wenn er beides ist und hat Handwerk und Idee dann klappt es. Aber es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Herzlich Robert
rnyff21.09.2018
Lieber Rainer,
...den Lyrik Text hier nun entdeckt,
wie soll ich's sagen ist perfekt,
doch eines wäre festzuhalten,
gar viele glauben zu gestalten,
die eig'nen Texte so und so,
nicht jeder darob ist auch froh.
Daher mein Credo wär dazu:
Es sei doch jedem freigestellt,
nur das zu lesen, was gefällt!
Als 'Spätberufene' lese ich deine Texte immer gerne und mit größter Bewunderung! Liebe Grüße, Uschi
Ursula Rischanek14.07.2019
Stimme dir vollkommen zu.
Bei mir klappt es:
"Nur ab und zu!"
Leider !
Olaf
tryggvason14.07.2022
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